央視《訪談》7月24日播出節(jié)目“新村為何要拆遷”，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　演播室主持人 侯豐：

　　大家好，云南省昆明市的宏仁新村是一個(gè)新農(nóng)村住宅小區(qū)，總共有502棟嶄新的樓房。它是村民們和村集體歷時(shí)5年、投入3億多元資金建起來(lái)的。但是前不久這個(gè)剛剛建起來(lái)的新村，突然接到通知，說(shuō)要被拆掉，這事出何因呢?

　　解說(shuō)：

　　走進(jìn)昆明市官渡區(qū)矣六街道的宏仁新村，一排排整齊美觀的新樓房矗立在道路兩旁，寬闊平整的水泥路面，加上路燈、綠化、小區(qū)廣場(chǎng)等配套設(shè)施，看起來(lái)這是一個(gè)剛剛建成的新農(nóng)村住宅小區(qū)。

　　記者 黃劍：

　　這是你們家是吧?

　　李雄 宏仁村村民：

　　嗯。

　　記者：

　　一共幾層樓?

　　李雄：

　　六層半。

　　記者：

　　六層半。

　　李雄：

　　嗯。

　　記者：

　　這房子都是剛做起來(lái)的?

　　李雄：

　　我們家搬過(guò)來(lái)半年多一點(diǎn)。

　　記者：

　　做這房子，你們家花了多少錢?

　　李雄：

　　將近花了80多萬(wàn)塊錢。

　　解說(shuō)：

　　宏仁新村總共有502棟新樓房，都是村民們各家各戶出資建起來(lái)的。近幾年，隨著城市的發(fā)展，宏仁村的耕地都被征用了，為了建新村，村民們把多年的積蓄和征地補(bǔ)償款都投了進(jìn)去。新村不外觀漂亮，而且鋪設(shè)的都是地下管網(wǎng)，配套的通訊、網(wǎng)絡(luò)、治安監(jiān)控等設(shè)施也一應(yīng)俱全。

　　記者：

　　這是電話線。

　　李雄：

　　電話線、電腦線、網(wǎng)線都有，搬進(jìn)新村，日子好過(guò)了。

　　解說(shuō)：

　　許多村民都說(shuō)，能搬進(jìn)這樣的新村，曾經(jīng)是他們做夢(mèng)都想不到的事情。宏仁村地處昆明市的城郊結(jié)合部，過(guò)去村里房屋老舊，環(huán)境臟亂，火災(zāi)、治安等隱患突出。為了改變村里的面貌，2005年底，宏仁村開(kāi)始進(jìn)行舊城改造，這才在老村邊上建起了宏仁新村。

　　莫正才 宏仁村村民：

　　市規(guī)劃局買了圖紙，大概十多萬(wàn)元。買了圖紙以后，把新農(nóng)村的規(guī)劃設(shè)計(jì)在這上面了。

　　記者：

　　也是說(shuō)，經(jīng)過(guò)了規(guī)劃和土地部門批準(zhǔn)的這么一個(gè)建設(shè)的圖紙。

　　莫正才：

　　對(duì)，房屋的建設(shè)根據(jù)這個(gè)。

　　記者：

　　這個(gè)是?

　　莫正才：

　　協(xié)議書(shū)。

　　記者：

　　村民小組2005年新批建房管理協(xié)議，這是建宏仁新村的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的統(tǒng)一要求是嗎?

　　莫正才：

　　對(duì)。

　　解說(shuō)：

　　新村建設(shè)的圖紙由官渡區(qū)地政綜合服務(wù)出具。村集體與每戶建房村民都簽訂了統(tǒng)一的建房管理協(xié)議。這份協(xié)議上說(shuō)，按照新昆明建設(shè)總體規(guī)劃布局的要求，高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量地進(jìn)行新村建設(shè)，整個(gè)宏仁新村的建設(shè)歷時(shí)五年，村民和村集體投入的建設(shè)資金達(dá)到3億多元。

　　李祥 宏仁村村民：

　　這個(gè)房子連續(xù)建了五年才基本建完，到今年前幾天，才把這個(gè)綠化帶、監(jiān)控器、音箱等等才搞好。

　　解說(shuō)：

　　村民們高高興興地搬進(jìn)了新村。但是，一個(gè)讓他們?cè)趺匆蚕氩坏降氖虑橥蝗话l(fā)生了。

　　今年四月底，一紙拆遷公告貼到了村里，宏仁片區(qū)要進(jìn)行城中村改造，宏仁新村被列入了拆遷改造的范圍，502棟新樓房將要全部被拆除。

　　唐躍東 云南省昆明市官渡區(qū)矣六街道辦事處工委書(shū)記：

　　整個(gè)這個(gè)宏仁片區(qū)的城中村改造，是為了提升我們宏仁老百姓的生活環(huán)境，提升他的生活品質(zhì)，消除治安和安全方面的一些隱患。

　　解說(shuō)：

　　那么什么是城中村改造呢?在昆明市政府網(wǎng)站上我們看到這樣的表述：隨著城市的發(fā)展，一些村莊被城區(qū)覆蓋了，對(duì)一些房屋老舊、環(huán)境臟亂、治安安全隱患突出的村莊進(jìn)行拆遷改造，是城中村改造。按理說(shuō)這是件好事。但是要把宏仁新村拆掉，許多村民難以理解了。

　　李祥：

　　那么好的房子，現(xiàn)在要把我們的拆掉，誰(shuí)都看了都心痛。我們這個(gè)新村剛剛才改造過(guò)來(lái)，為什么還要改造?這個(gè)新村我們總投資是3億元之多，為什么還要改造?

　　郭秀英 宏仁村村民：

　　如果把我們的房子拆了，我們沒(méi)房子，我們?nèi)ツ睦镒。覀兪悄脙蓚€(gè)錢，兒子娶媳婦去哪里娶。

　　解說(shuō)：

　　城中村改造的主要目的是幫助村民改善居住條件，而宏仁新村是一個(gè)剛剛建成的新農(nóng)村住宅小區(qū)，一些配套設(shè)施甚至比商品房小區(qū)還要好，拆掉這樣的新村無(wú)疑是一個(gè)巨大的浪費(fèi)。由于城中村改造的主體是村民的自有住房，為村民做好事當(dāng)然應(yīng)該征得村民的同意，昆明市政府也規(guī)定，城中村改造必須堅(jiān)持村民自愿的原則。

　　傅希 云南省昆明市政府副秘書(shū)長(zhǎng)：

　　我們整個(gè)城中村改造，它是建立在一個(gè)規(guī)劃為指引、政府主導(dǎo)(的原則)，但是村民自愿，這個(gè)是其中非常至關(guān)重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。那么在具體的操作工作之中的話，那么是涉及到的改造片區(qū)范圍之內(nèi)的老百姓，我們要絕大多數(shù)要支持，比例是90%。

　　記者：

　　如果沒(méi)有通過(guò)90%以上村民的同意和表決，那么這個(gè)城中村的這個(gè)項(xiàng)目，目前還是不能啟動(dòng)的?

　　傅希：

　　對(duì)。

　　記者：

　　必須經(jīng)過(guò)絕大多數(shù)村民討論通過(guò)之后，才能進(jìn)行這種城中村的改造。那么像這個(gè)宏仁新村的村民，有沒(méi)有討論通過(guò)進(jìn)行改造?

　　唐躍東：

　　新村這一部分的話可能有一些抵觸情緒，但是通過(guò)我們做工作的話，群眾也在慢慢接受，簽字率已經(jīng)達(dá)到了50%。

　　解說(shuō)：

　　其實(shí)，這個(gè)50%的簽字率還包括了宏仁老村其他幾個(gè)村民小組，而是加上其他幾個(gè)村民小組，同意改造的村民簽字率也遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到90%以上。

　　莫正才：

　　因?yàn)槲沂且粋€(gè)老黨員，我也參加過(guò)村里的黨員代表大會(huì)，結(jié)果黨總支寫(xiě)了報(bào)告，報(bào)告到鄉(xiāng)是辦事處。

　　記者：

　　村里的黨總支寫(xiě)了報(bào)告?

　　莫正才：

　　嗯。

　　記者：

　　不同意拆遷。

　　莫正才：

　　不同意拆遷。

　　李祥：

　　5月2日的時(shí)候開(kāi)了一個(gè)社員會(huì)，是村民會(huì)，農(nóng)戶們不同意改造。這個(gè)會(huì)他們上午開(kāi)了大約是持續(xù)了一個(gè)小時(shí)，沒(méi)有開(kāi)下去。

　　解說(shuō)：

　　在村民們的聯(lián)合簽名表中我們看到，宏仁新村500多戶村民有400多戶聯(lián)名反對(duì)拆遷新村。昆明市政府規(guī)定，必須經(jīng)過(guò)90%以上的村民同意，才能啟動(dòng)城中村改造，應(yīng)該說(shuō)，這符合城中村改造的目的。但宏仁新村的改造，村民的簽字率遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到要求，可是拆遷卻已經(jīng)開(kāi)始了。

　　今年6月2日，官渡區(qū)矣六街道城中村改造指揮部進(jìn)了村，新村里一些樓房的大門和墻上也被涂上了大大的“拆”字，而且有的新樓房已經(jīng)開(kāi)始被拆了。

　　李雄：

　　不簽字，他們把人家的工作退了，壓下來(lái)。

　　記者：

　　不讓上班。

　　李雄：

　　告訴單位，不要他們上班，有的還帶領(lǐng)人敲玻璃，砸窗戶、砸門。

　　解說(shuō)：

　　村民們說(shuō)，為了讓他們簽字同意拆遷，改造指揮部想出了種種辦法，甚至說(shuō)，宏仁新村的樓房是違章建筑，必須拆除。

　　唐躍東：

　　2005年的時(shí)候，由村集體牽頭組織宏仁小組的農(nóng)戶自己建設(shè)。我們查了一下，是土地和規(guī)劃的手續(xù)都沒(méi)有。

　　宏仁村村民：

　　我們改造那么好的新村，叫我們咋蓋我們咋蓋的新村，一下子來(lái)說(shuō)我們是違章建筑，扣個(gè)帽子給我們，叫我們拆掉。

　　解說(shuō)：

　　宏仁新村的這500多棟新樓房怎么被說(shuō)成了違章建筑呢?從2005年至今，村集體和村民投入3億多元的巨額資金，歷時(shí)五年建起來(lái)這么大規(guī)模的新村，如果是違章建筑，難道當(dāng)?shù)氐恼块T一直都沒(méi)有察覺(jué)嗎?

　　記者：

　　這么大片的房子建起來(lái)的時(shí)候，村集體牽頭，作為鄉(xiāng)一級(jí)或者說(shuō)作為街道這一級(jí)是不知情嗎?

　　唐躍東：

　　說(shuō)不知情，肯定說(shuō)不過(guò)去。應(yīng)該怎么說(shuō)呢，街道也是掌握一些情況的。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)了解，在2005年的時(shí)候，宏仁村還是屬于城市規(guī)劃范圍之外的農(nóng)村。按當(dāng)時(shí)的規(guī)定，農(nóng)民在宅基地上建房，要經(jīng)過(guò)了村集體、鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府和國(guó)土部門批準(zhǔn)可以了。

　　記者：

　　咱們宏仁新村這一塊，它的土地的屬性在國(guó)土部門登記，現(xiàn)在是個(gè)什么情況?

　　周子龍 云南省昆明市國(guó)土資源局副局長(zhǎng)：

　　在國(guó)土部門認(rèn)定的屬性是集體建設(shè)用地，是宅基地。

　　記者：

　　那現(xiàn)在的土地所有權(quán)人還是村集體?

　　周子龍：

　　對(duì)，還是村集體。

　　記者：

　　其它任何單位現(xiàn)在是無(wú)權(quán)進(jìn)入這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行強(qiáng)行拆遷的。

　　周子龍：

　　這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是農(nóng)民他自愿以后可以，如果他同意這個(gè)可以，同意這個(gè)項(xiàng)目按照城中村改造是可以進(jìn)行拆遷的。

　　記者：

　　這個(gè)同意是什么標(biāo)準(zhǔn)?

　　周子龍：

　　按照規(guī)定的話，肯定是要90%以上的同意。

　　解說(shuō)：

　　這樣看來(lái)，宏仁新村在市國(guó)土資源局登記的土地性質(zhì)是宅基地，在宅基地上建起來(lái)的新村，現(xiàn)在卻說(shuō)它是違章建設(shè)，顯然難以令人信服。

　　我國(guó)《物權(quán)法》明確規(guī)定：宅基地使用權(quán)人依法對(duì)集體所有的土地享有占有和使用的權(quán)利，有權(quán)依法利用該土地建造住宅及其附屬設(shè)施。

　　同時(shí)《物權(quán)法》也規(guī)定：集體所有的財(cái)產(chǎn)受法律保護(hù)，禁止任何單位和個(gè)人侵占、哄搶、私分、破壞。以城中村改造的名義強(qiáng)迫村民拆除新建的樓房，顯然違反了相關(guān)規(guī)定。

　　那們這個(gè)花費(fèi)3億多元?jiǎng)倓偨ㄆ饋?lái)的新村，為什么一定要拆掉它呢?其實(shí)在一開(kāi)始公布的改造通告中已經(jīng)明確了，這里要建設(shè)一個(gè)商貿(mào)城的二期工程，而且在整個(gè)拆遷過(guò)程中，開(kāi)發(fā)商已經(jīng)介入其中。

　　記者：

　　在這個(gè)拆遷過(guò)程當(dāng)中，有開(kāi)發(fā)商已經(jīng)介入到這個(gè)拆遷工作當(dāng)中去了，這個(gè)開(kāi)發(fā)商跟前期的拆遷工作之間，和政府之間是一個(gè)什么關(guān)系?

　　周子龍：

　　他開(kāi)發(fā)商的話，他是實(shí)際上由政府主導(dǎo)，開(kāi)發(fā)商的話，他主要是一級(jí)開(kāi)發(fā)，一方面是資金的投入;另外一方面是協(xié)助，協(xié)助村民進(jìn)行拆遷。

　　演播室主持人 侯豐：

　　在記者采訪之后，昆明市官渡區(qū)政府來(lái)函說(shuō)，他們已經(jīng)暫緩對(duì)宏仁新建房的拆除，在取得老百姓的理解和支持后，再依法遵規(guī)進(jìn)行拆除。

　　城中村改造毫無(wú)疑問(wèn)是個(gè)好事情，但宏仁新村的拆遷來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有達(dá)到90%村民的同意急著拆遷，由此引起村民們的不滿，違背初衷了。況且這么多剛剛蓋起來(lái)的新房子，甚至住都沒(méi)住，要拆掉，也確實(shí)讓人心痛。